前編では、仏師になられた経緯などお伺いしましたが、そもそも「我休（がきゅう）」さんという雅号の由来はどこからきているのでしょうか？

これには、逸話がありまして。普通は、師匠から一文字もらうのが通例なんですが、師匠と作風があまりに違ったので「自分でつけたら？」と、冗談半分に言われていて。

よく師匠に「我が強い事が、君のウィークポイント」とも言われていたので、名前を呼ばれるたびに自分を律することができるよう「我を休める」＝「我休」がいいかな、と思っていたんです。
でも、なんだか雅号をつけるのが少し恥ずかしいという思いが、何処かにあったんですね。

独立して、最初に社交の場に出ないといけない機会があり本名でいこうと思っていたんですが、当日朝、いつもの山を朝散歩してたら、一匹の狐が山道をトボトボ歩いてきて。

ボロッボロのしょぼくれた狐だったんですが、僕をずっと凝視してきて、また山に隠れて行ったんですけど…、その狐を見て「人生後悔したくないな」と強く思ったんです。すぐ道を引き返して「我休」の名刺をたくさん刷って、その日の晩からこの雅号を名乗りました。

そんな逸話が！狐は何かを伝えにきてくれたんでしょうか？

本当は「白い狐が現れて天啓が…」とか言いたいのですが、現実はボロボロの狐でした（笑）。
「後悔するなよ」「俺みたいになるなよ」って伝えにきてくれたのかもしれないですね。

京都の山の麓にはよく動物がいますけれど、狐はあまり見かけないですよね。

珍しいと思うんですが、どうやら本州狐がいるらしいですよ。でも不思議なことに、それ以来一度も見てないんですよね。

木って「生き物」だと思うのですが、そのあたりで苦労することはありますか？

あります。本当に予想がつかないんです。修行時代に、樹齢何百年の木から銃弾が出てきたことがありました。会津藩の白虎隊の頃の銃弾が埋まってそのまま成長したのでは！？と想像しています。

そんなこともあるんですね！

それは稀な例ですが、彫っていったら顔のところにフシが出てきたり…それはやり直しになりますし。もうさすがに「木口」っていう切り口を見て、なるべくそういうことがないように見極められますけどね。

最近でいうと『広目天像』という四天王の一体を作っていたのですが、楠の木で、仁王立ちで作るつもりだったのが木目にかなりうねりが出てきて。少し腰をくねらせたほうが動きが出るかなと思い、途中で転換したんです。

木がこうして欲しいという形を感じる。キザかもしれないけど、わかってくるんです。何百年も生きてきたものだから、こう収まりたいという木の意志が、見ててわかるんですね。

独立されて軌道に乗り始めたのは、何年目くらいからでしたか？

二年目位からですかね。一年目は本当に試行錯誤でした。
最初は仕事もなくて、六畳一間でボーっと、床の間に飾ってあった父親からもらった達磨大師の掛け軸を見てたんです。世の中にもっと仏師を知ってもらわないといけないな、と。

達磨の丸こい形ってみんな知ってますよね。仏教の中で、市民権をえてるモチーフってあんまりないんですよ。達磨を自分なりに面白い形にしたら、世の中に認知いただけるかなと思って始めたのが、達磨シリーズです。

それを作ってみたところ、京都伊勢丹で出品してみないかというお誘いがあって。
いろんな作家さんが出していたんですがみなさん忙しく作品だけ出して帰られるところ、自分は暇だったので、2週間ずっと朝から晩までいたんです。道行く人に話しかけたりして。

そしたらたまたま、お坊さんが修復依頼をしてくださったり、百貨店の方も面白がってくれたり。
それが、作家としての最初の一歩かなとは思いますね。

干支シリーズは何がきっかけでお創りになったのですか？

『福々（ぷくぷく）』シリーズですね。
前から干支のご要望はあったんですが、こういう仏像とは違う彫刻作品は「自分の中で欲しいもの」を作るのでずっと考えていて。ある時なんとなく閃いてきました。

「お釈迦様に年始の挨拶に、各々の好きなものを持ってお届けに行く姿」にしようと。
なぜか最後の”猪”からはじめたんですけど、毎年ありがたいことによく売れて秋から年末まで忙殺されてしまうので、ありがたいことではありますが体数制限をかけようかと思ってます。
夢は「至高の仏を創ること」なので、なるべくそこに時間を割きたいんです。

干支シリーズは弟子に任せたいけど、どうしてもマスターは僕が作らないといけない。十二年一周作ったら、もうやらないと思います（笑）。

伝統産業って、どうしても斜陽産業という側面があると思うのですが、職人さんで自発的に食べていける人と、生活も苦しいという方がいると思います。そのあたりは何が違うとお考えですか？

一番最初に淘汰されていくのは「中間加工の職人」なのかなと。
0〜1を生み出す方じゃなくて、各工程の1〜2、2〜3などの中間加工の部分を担う職人ですね。職人にはその2パターンがあって、後者は業界の衰退などの影響を一番に受けてしまう。

これからの時代は、やはり0〜1を創造できる人が強いと思います。ただたとえ中間加工の職人であっても、提案力次第でどうにかなるのではとも思いますね。
今は少なくなったとはいえ仕事が回ってくるという状況が、かえって真綿で首を絞められてる感じなのではないかな。そこを打破していけるか、峠を越えられるかが課題であって。提案力・企画力・技術力があれば、生きていけるかもしれないですね。

お金ってやっぱり大事で、生活していけてこそ創作ができるわけで、自分の単価上げていくのは当然の至上命題だし、弟子の給料も上げていきたいなと思います。そのためには、単価を上げるしかない。だけど、利益を追いすぎてもダメだし、追わなさすぎてもダメだなと。

なるほど。最近だと3Dプリンターなども出てきていますが、今後彫刻の世界にも大きく影響してくるのでしょうか…

そうですね。ちょうど今、仏像を3Dに起こそうというプロジェクトも始まっています。
僕は共存していく道を考えています。今後より3Dプリンターが身近になって、安価に造形できる時代がくるのは間違いないですから。

中途半端なものは技術の進歩で淘汰されていくでしょうし、人間にしかできない唯一無二の総合的な技術とクリエイティブな才能がある一流の職人や作品は、ある種アンチテーゼとして残っていくでしょう。

ところで、「きものと」は主に着物に関するメディアなのですが、お召しになることはありますか？

僕は普段着ることはないんですが、兄が茶道をしているのでよく着ています。
あと、僕ももう少し歳をとったら、ガッツリ着てみたいと思っています。男性の着物は簡単だと聞きますよね。作務衣は作業着として優秀なので、普段から着ますしね。

メンズは本当に楽で、慣れた方だと1〜2分でお召しになられますね。
Instagramで拝見したのですが、お嬢さんと息子さんの七五三の晴れ姿も大変愛らしかったですよね！

最初は慣れなくてグズっていましたが、写真は撮らせてくれるから不思議ですよね（笑）。

最後になりますが、我休さんにとって「伝統」とは何でしょうか？

僕の立場から言うと、彫刻の伝統は「黄金比」です。
仏像に関しては9割9分、千年前に決められた伝統のルールにのっとって作ります。そのルールを「儀軌（ぎぎ）」というのですが、胸の幅とか手の位置とか決まっているんですね。

例えば坐像仏だったら、「座面から髪の生え際まで」と「両膝の幅」が1:1の正方形になっています。
ここが狂うと、安定感がなくなる。それを伝えるのが役目なんです。

その「儀軌」は、千年以上前に定朝（じょうちょう）が定めたものなのですが、他の大陸から来た文化を模倣していたものが「和様」と呼ばれるMade in Japanの仏像のルールとして決められたんです。
それが後の運慶・快慶に繋がっていく。その点と点がずっと引き継がれての千年の歴史と軌跡であって、僕もその点のひとつにすぎないんです。

そのルールを、時に、崩したくはならないものですか？

面白いことに、決まった寸法の中でも、作る人によって全く別の仏になります。
制限の中でいかに自分の表現ができるか、というのが楽しくなるので、逸脱したいとか思わなくなる。
八百年前の仏像と比べてどうだろう？ということも、そのルールの中だから比較できるし、「令和」というひとつの点がまた八百年後どうみられるかという視点にもなる。
歴史と対話しながらやる仕事だから、そういう気持ちは出てこないですね。

千年前に決まった定朝の黄金比。それを崩そうとした時代もあったようですが、やっぱりこの決まりにおさまっているので、僕はそれを伝えるまでです。
修復や創作についても、我々仏師は、数百年後そして千年後も美しく残る工夫を時代毎にバージョンアップさせていく努力をしています。